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Message Lun 27 Oct 2008 - 13:07 Répondre en citant
Aldéa
Shinobi (忍)

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http://kyouray.free.fr/?p=508

Voici la page d'un blog d'un otaku qui se veut jouer unificateur ^^
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Message Lun 27 Oct 2008 - 13:07
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Message Mar 28 Oct 2008 - 12:28 Répondre en citant
le duke
Shinobi (忍)

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ça ne parle même pas de manga ou de japanim' en fait, enfin, si, comme prétexte... pour le reste c'est de la spéculation d'informaticien amateur sur la meilleure méthode possible en matière d'échange d'information, d'expression... un débat limité pour un public limité...
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Message Mar 28 Oct 2008 - 13:03 Répondre en citant
Kley
aTTeNTioN MoDo

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Si ca ne parle pas de manga ou de japanim', ça ne merite pas d'etre debattu sur manga peuple, c'est ca ?
Et puis, osef si le public est limité ou pas. Ca peut tres bien en interesser quelques-uns ici.
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Message Mar 28 Oct 2008 - 13:28 Répondre en citant
Bounzy
RageuX

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Kley le rageux Mr. Green

J'crois que le Duke critiquait le blog du mec, pas le fait que ça soit posté ici. Non ?
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Message Mar 28 Oct 2008 - 13:40 Répondre en citant
-hxh76-
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Vive les otakus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!         rahh terrible le gars !  il a pas toute a fait tord même si il en rajoute pas mal !  
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Message Mar 28 Oct 2008 - 13:52 Répondre en citant
potiron
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me suis arrêter après le premier paragraphe ^^
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Message Mar 28 Oct 2008 - 13:56 Répondre en citant
Bounzy
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C'qui est marrant c'est qu'en France on revendique d'une certaine façon le fait d'être otaku, et on assume plus ou moins le truc. J'parle en particulier de l'univers des mangas où le regard des autres n'est pas très virulent, surement l'effet "génération Dorothée."

Alors qu'au Japon, tu vas acheter des figurines ou autres goodies, tu parles de mangas, tu dis que t'as une collection, des posters etc... t'es grillé direct. Les gens se foutent de toi et te traitent direct d'otaku, là bas c'est une vraie insulte ^^
Ca nous a fait bizarre avec mes potes quand on commençait à parler de mangas avec des japs, ils nous regardaient comme si on avait une maladie ou comme si on était de gros gamins. Là bas c'est vraiment kitch et pour les marginaux.
Y'a pas mal d'ados, jeunes adultes et plus vieux qui en lisent, mais c'est vraiment pour passer le temps dans le métro ou autres. Les shonens Jump et compagnie c'est un peu comme le 20min chez nous, les gens les prennent et les laissent dans le métro une fois fini. Pas de collection, on lit et on en parle pas... sauf les otakus, les rebus xD
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Message Mar 28 Oct 2008 - 14:10 Répondre en citant
-hxh76-
Shinobi (忍)

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Ouai , c'est dommage qu'il soit comme ça les japonais  ,  il ne  remarque pas  la chance qu'ils ont ! 
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Message Mar 28 Oct 2008 - 14:45 Répondre en citant
le duke
Shinobi (忍)

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@Kley:es-tu sûr d'avoir véritablement cerné le sens de mes propos ?
as-tu cliqué sur le lien d'Aldéa et lu l'article?

mon post n'est ni plus ni moins qu'une réaction à cet article et non pas à la légitimité de ce topic dans le forum ou à l'intérêt du sujet de cet article dans un tel forum par les utilisateurs de celui ci... Wink (utilisation appropriée de ce sympathique smiley pour dire: cool man, relax ou tu passeras pas l'hiver...)

edit:

ben oui, le gars ne parle pas énormément du phénomène otaku... qui en réalité n'a plus véritablement de connotation négative au Japon notamment grâce aux USA... parce qu'aux USA être un otaku, c'est cool... donc forcément maintenant être otaku au Japon, ça l'est aussi... (voir le bonus du bluray d'apleseed ex-machina)... entendons nous bien sur le fait qu'il y a différents degré... jusqu'au gros déguelasse qui squatte ses 10m2 et ne sort que pour acheter ses mangas et autres dvd... mais un gros déguelasse... otaku ou pas... ça restera toujours un gros déguelasse...

mais le bonhomme se lance dans une démonstration peu convainquante sur le pouvoir du blog "spécialisé" à résoudre son problème... et là je ne suis pas d'accord... dénigrer les site, les forums, etc... qui pourtant bénéficient d'un meilleur circuit de distribution, plus facile d'accès, sont mieux construits, permettent un meilleur échange d'idée... égocentrique comme vision...

la preuve? tout en bas les réaction... y en a pas un seul qui parle de manga sauf un lien vers du hentai je crois... y a pas d'échange d'idée, juste des réactions et des propos d'informaticiens... qu'ils s'amusent entre eux dans leur petite bulle... d'où le "débat limité pour public limité"...
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Message Mar 28 Oct 2008 - 16:01 Répondre en citant
Haru_Kenshin_Ichigo...
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Bounzy a écrit:
C'qui est marrant c'est qu'en France on revendique d'une certaine façon le fait d'être otaku, et on assume plus ou moins le truc. J'parle en particulier de l'univers des mangas où le regard des autres n'est pas très virulent, surement l'effet "génération Dorothée."

Alors qu'au Japon, tu vas acheter des figurines ou autres goodies, tu parles de mangas, tu dis que t'as une collection, des posters etc... t'es grillé direct. Les gens se foutent de toi et te traitent direct d'otaku, là bas c'est une vraie insulte ^^
Ca nous a fait bizarre avec mes potes quand on commençait à parler de mangas avec des japs, ils nous regardaient comme si on avait une maladie ou comme si on était de gros gamins. Là bas c'est vraiment kitch et pour les marginaux.
Y'a pas mal d'ados, jeunes adultes et plus vieux qui en lisent, mais c'est vraiment pour passer le temps dans le métro ou autres. Les shonens Jump et compagnie c'est un peu comme le 20min chez nous, les gens les prennent et les laissent dans le métro une fois fini. Pas de collection, on lit et on en parle pas... sauf les otakus, les rebus xD


je ne pense pas que ce soit le cas partout au Japon, ça m'étonnerai que lorsque l'on est fan de son patrimoine mondial on nous critique, c'est comme si en france on nous regardait bizarrement si on disait qu'on avait une collection d'Astérix (exemple ^^). Je pense donc qu'au Japon, beaucoup de japonais doivent être fier d'avoir des mangas... et puis les mangakas sont appréciés...
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Message Mar 28 Oct 2008 - 16:46 Répondre en citant
Bounzy
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Heuuu... franchement va au Japon, tu verras ça choque vraiment Smile

A Tokyo c'était comme ça:
Je me souviens qu'un pote est rentré dans sa famille d'accueil, ils lui ont demandé ce qu'il avait acheté dans la journée. Il a montré ses figurines, ils se font foutu de sa gueule et il s'est fait chambré pendant les 2 semaines restantes, même par les invités.
Dans ma famille, j'ai dit au fils que j'aimais bien les mangas, il m'a dit qu'il me présenterait un fan de manga. J'me suis dit ok, ça peut être intéressant. J'me suis retrouvé en face du stéréotype de l'otaku (mais pour finir c'est surement la réalité), le mec osait pas me regarder, il bafouillait, il avait des suées, il me parlait de manga comme un autiste te parle du chiffre Pi... j'ai trouvé ça à la fois marrant et pathétique. Ma famille ne comprenait pas non plus un tel interet (pas seulement lecteur mais collectionneur) pour les mangas. Pour eux c'est vraiment les gosses et les marginaux qui sont comme ça.
Quand on allait dans des magasins pour acheter des goodies: que des gosses ou des mecs qui avaient pas l'air normaux, et beaucoup beaucoup beaucoup de hentaï. D'ailleurs il doit y avoir autant d'hentaï que de séries normales. Allucinant, et c'est ptetre aussi pour ça que y'a autant de ventes enregistrées.
Quand on allait au karaoke et qu'on mettait des opening ending, les japs nous prenaient pour des handicapés mentaux...
Avec mes potes on a pratiquement ramené un exemplaire de chaque Magazine hebdo de mangas... sans avoir rien acheté, tous récupéré dans le métro comme neuf.

A mon lieu de travail près de Nagano :
Dans mon immeuble, pratiquement aucun jeune n'avait de manga. Juste un ou deux qui achetaient les magazines puis les jetaient, ou des tomes qu'ils revendaient juste après aux book off.
La plupart connaissait les classiques (DB, Ashita No Joe, Saint Seyia...etc) et les gros succès pas trop gamin. On est tombé sur le cul en se rendant compte que Naruto, Bleach et compagnie... bah c'est connu que par les gosses. Les jeunes adultes connaissent plus Slam Dunk, Vagabond, Hajime No Ippo...
En 2 mois de boulot là bas, zéro discussion sur les mangas, ça servait à rien, ils ne connaissaient pas. Même mes potes qui n'avaient juste que regardé le club dorothé et n'achetaient pas de mangas en savaient plus...

Chez nous la mentalité est différente. On a une culture de garder ce qu'on achète, d'avoir une collection, ça nous vient surement de la BD. En plus les éditeurs savent nous vendrent les mangas comme un art et quelques choses de précieux, les prix sont 2 à 3 fois plus cher qu'au Japon. Là bas on achète et on revend direct ou on jète. Pas le même mode de consommation.

Ca te casse peut-être un mythe, mais moi aussi ça m'a mis sur le cul quand j'étais au Japon. Tu penses qu'ils seront contents que tu t'intéresse à un phénomène de chez eux, en fait ils se foutent de ta gueule et te comparent à un gosse Very Happy Sauf les gros otaku qui ne sortent jamais de chez eux que pour acheter leur manga.

Voilà c'était 3615 ma life, mais j'tenais à préciser comme quoi la glorification du manga par les japonais c'est faux, c'est un argument marketing et une réalité pour une communauté marginale japonaise.
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Message Mar 28 Oct 2008 - 17:13 Répondre en citant
Mano13el
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Je comprend ton passé douloureux mon frère... Continue à te confessé... On est là à ton écoute !  Mr. Green

Non plus sérieusement, merci de nous raconter ton vécu japonais car beaucoup ne se rende pas compte de la différence de culture Wink
Visiter le site web du posteur MSN
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Message Mar 28 Oct 2008 - 20:19 Répondre en citant
-hxh76-
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'Tain , Bounzy , tu vient de casser mon tripe !    J'imaginai  pas comme ça le japon  Shocked   , je savait qu'on se moquait des otakus et que c'était pas super bien vue d'être un fan , mais a se point ...  tu vient de limiter mon envie d'aller au japon !  Nan je croyait que les japonais était assez cool a se sujet la !    c'est déprimant de savoir que les seuls vraie fan , sont des personnes bizarres ...  
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Message Mar 28 Oct 2008 - 23:20 Répondre en citant
le duke
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en fait otaku était un terme utiliser par les fan (le stéréotype timide dépeint par Bounzy) durant les conventions pour dire "bonjour, monsieur"... vu qu'ils ne se rappelaient même pas leurs noms, c'est dans les années 80 que le terme otaku est devenu péjoratif et a désigné cette caste d'associaux considéré même comme nuisible...

je veux bien croire que l'activité même de collectionner (figurine, mangas reliés, etc...) au Japon, soit une activité propre à certains marginaux... rapport au manque de place peut être... mais l'animation est une part importante de la culture nipponne (une dizaine de chaine d'animé, même les panneau routier sont souvent animés...), les japonais lisent énormément de mangas, plus que les éuropéens ne lisent des BD... c'est le système de parution qui est différent... et qui, probablement, fait que les jeunes adultes ne sont jamais confrontés aux lectures plus jeunes.

maintenant, quand tu vois des jeunes japonais qui font de la musculation exprès pour ressembler à leur personnage fétiche de cosplay... on est bien loin de la définition d'origine de l'otaku
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Message Mar 28 Oct 2008 - 23:35 Répondre en citant
Bounzy
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Comme tu dis, le manque de place dans leurs maisons minuscules fait que rare sont ceux qui collectionnent. Mais y'a aussi ce phénomène de je lis, je jète.
Et oui l'animation est un peu mieux vu, mais seulement pour les oeuvres autre que les séries tirées de manga Wink
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